Вероятно имелось в ввиду "пневматическое" оружие? Под "травматическим" чаще имеют в виду резиновострелы "газовое оружие с возможностью стрельбы резиновой пулей". А они-то продаются отнюдь не бесконтрольно.
Вы может быть не в курсе, но на покупку травматического оружия требуется пройти тот же комплекс мер, что и для охотничьего оружия, за исключением получения охотбилета - т.е.:
1. Медосмотр в психоневрологическом диспансере 2. Справки о том что ты не был судим и не привлекался 3. Обязательный экзамен на правила обращения с оружием и т.д. 4. Купленный травматик регистрируется МВД, для его хранения заводится сейф, всё это проверяется участковым и т.д.
В связи с этим заявлять, что у нас продажа такого оружия никак не регулируется как минимум непрофессионально.
Дмитрий Анатольевич, разве существующая система со справками из ПНД и отделом лицензионно-разрешительной работы, так уж плохи? Прошу обратить внимание на количество смертей из-за неосторожного обращения с оружием сотрудников МВД. Почему Вы рассматриваете оружие в контексте приносимого им вреда, когда оно находится только у некоторых лиц, а не у всего населения, ведь культуру обращения с оружием необходимо воспитывать, а сделать это не так-то просто при существующем законодательстве, согласно которому любое оружие зло и "все беды от ружей", а не от их пользователей? Не могли бы Вы разобраться с этим вопросом, ведь существует несколько взглядов на любую проблему и не ошибается только тот, кто ничего не делает?
А как быть с милиционером,застрелившим из травматического (домашнего) пистолета водителя снегоуборочной машины в Москве? И ему подобным - вполне респектабельными с виду людьми? То есть то,что этот человек работает в милиции позволяет ему иметь оружие такого рода,а мне,как не имеющей к органам ничего,кроме,пардон,боязни - совсем нельзя защищать себя? Хм...Ах,Дмитрий Анатольевич...
надо порядок, но ведь могут, как всегда, назапрещать так что честному человеку будет слишком обременительно получить травматику. А криминал всегда оружие найдет. Главное чтоб регулирование касалось только криминальных элементов общества.
Криминальные элементы приобретают оружие другим путём, и ко всему прочему "травматическое" оружие их не интересует - оно не подходит для их целей, к тому же его приобретение сопряжено и так со значительными трудностями и большим количеством проверок.
В некоторых странах в том числе СНГ люди имеют возможность приобретать огнестрельное оружие,у нас же делается все что бы население совсем не могло себя защитить. И Дмитрий Анатольевич, приобретение травматического оружия у нас достаточно регламентировано в том числе с привлечением милиции и медучреждений,другое дело что коррупция да,так может дело не в гражданах которые покупают, а тех кто выдает им разрешения на это ?
Странная некомпетентность... Т. оружие вовсе не так свободно можно приобрести, как считает Президент. Неужели никто не дал справку о порядке приобретения? Замучаешься ходить справки собирать.
=) это первые шажки к тому, чтобы его запретить, существенно ограничить оборот. А то не за горами массовые выступления населения, которые не должны быть вооружены. ;)
Я смотрел репотраж на "России". Начали с того что Дмитрий Анотольевич провел собрание насчет реформы МВД, а речь пошла про запрет травматического оружия.
Дмитрий Анатольевич, мне 22 года, я живу на рабочей окраине милионника. Каждый раз когда я вечером или ночью ставлю машину, то пробегаю 100 метров от стоянки до квартиры сжимая газовый балончик в руке. Не потому что я злобный хулиган. Просто я каждый раз боюсь за свою жизнь. Я знаю, что никто не заступится за меня, если на меня нападет несколько пьяных подростков пьющих пиво во дворе. А такое бывало. И не смотря на то, что я всю свою сознательную жизнь прожил здесь, я каждый раз выхожу на эти 100 метров с опаской. Не раз были случаи когда на ребят нападали, некоторых колечили, кого-то убивали. И если вы хотите лишить меня последней возможности самообороны, то я не понимаю почему вы так жестоки. У нас нет мигалок и охранников. Правоохранительным органам неинтересно защищать нас бесплатно, они ищут выгоду, а не справедливость. И когда я остаюсь один на один с преступником, то хочу иметь возможность хотя бы самостоятельно дать ему отпор.
И получить срок за нанесение особо тяжких. Это тоже очень "забавно". При самообороне нельзя превышать силу этой обороны. И за синяк можно получить условно, если тот быдляк сотоварищами докажет что они мимо проходили, а вы вот так не хорошо с ними, да с дубиной.
А как насчёт собак боевых пород? Они, в некотором смысле, тоже оружие. За пистолет-то я отвечаю, он без меня не стрельнет, а собака, чёрт его знает, что ей в голову взбредёт.
Согласен, необходимо навести порядок в вопросе приобретения и ношения травматического оружия, но нельзя допустить, чтобы его продажу и владение им запретили полностью. В настоящее время граждане России практически не защищены в своей стране от криминала и заезжих искателей наживы. На милицию мало кто уповает, если и кричит по инерции - милиция. Нужно наводить порядок среди тех, кто выдаёт всем подряд разрешение на приобретение такого оружия, лишь бы с посетителем договориться можно было, либо даже не задумывается кому даёт это разрешение.
Травматику продают только лицам с лицензией. Лицензии на ношение травматики выдаёт МВД. Себе лицензию на оружие самообороны я оформлял 2 месяца. 15 дней на сбор справок и более месяца на проверку МВД.
Наступление на оружие самообороны - ответ МВД гражданам за наступление гражданского общества на оборотней в погонах (коих в МВД несметное количество!).
В пятницу решил документы на разрешение подавтать, а сегодня Ваше заявление.... Я предприниматель, часто имею дело с наличностью, кругом сплошь и рядом наркоманы, криминал. Как я должен защищать себя и свою семью? Пока меня по башке не ударят, состава преступления с их стороны не будет, т.е. в милицию у меня заявление не примут, но когда ударят уже поздно будет...
Вместо этого следовало бы пересмотреть определение "пределов необходимой самообороны" в законодательстве. Потому что у нас люди, которые посмели оказать сопротивление грабителям и случайно убившие одного из них моментально отправляются судами за решётку по статье "предумышленное убийство", и происходит это сплошь и рядом.
Так правила уже есть, Дмитрий Анатольевич! И справки надо собирать, и разрешение получать! Только всё это можно купить. Недорого. Сотрудник МВД ещё сам всё доставит в нужное место! Того самого МВД, которое должен действующий министр МВД реформировать... Больше брать будут за свои услуги эти люди. И всё.
Повода для оптимизма нет. Мало того что травматическое оружие весьма дорого и получить его проблематично, так ещё собираются создать дополнительный административные препятствия этому. По моему это только приведёт к очередному разрастанию бюрократизма, не более того. А уменьшению преступности уж точно не поспособствует.
Почему без контроля? Нужно сначала получить лицензию!
"...Продается оружие кому угодно: лицам, которые имеют судимость, уже привлечены к уголовной ответственности, лицам, которые имеют психические отклонения".
Это же не так. Лицензию не может получить человек, имеющий психические заболевания, так как при прохождении медкомиссии для получения лицензии идет проверка у врачей, берется документ из психдиспансера. Если лицензия выдается преступникам, психам и т.д. - это вопрос не к гражданам, а к органам МВД - именно они выдают лицензии и являются контролирующим органом в этой сфере.
В тоже время закручивание гаек ущемит права граждан на самооборону.
Я уже три года владею травматическим оружием, у меня нет ни одного предупреждения по его неправомерному применению, каких-либо нарушений. Я хочу и далее продолжать владеть таким видом оружия, хочу сохранить свое право на самооборону.
Дмитрий Анатольевич, ИМХО вы не совсем правы усредняя вопрос, вы говорите что травматичекое оружие легко достать, это не совсем так, учитывая необходимость получения мед.справки, разрешение на хранение и ношение, покупку сейфа с обязательной проверкой участковым, поверьте это совсем не просто. Случаи нападения с применением травматическим оружием надо рассматривать как частные ситуации, кто и при каких обстоятельсвах применяет, простите но когда из Ланд Кукурузера выпрыгивает дядечка поперек себя шире и начинает палить... он не типичный представитель и есть мнение что никаких справок он не собирал, проплатил где нужно, следовательно проблема не в человеке, а в системе которую можно проплатить. Проблема в том что контролировать это не реально, вы закручиваете гайки для всех, а в итоге оружие будет только у тех у кого достаточно денег чтобы проплатить что никак не влияет на их ответсвенное и адекватное обращение с оружием.
Следующий вопрос то что с вашей подачи сейчас в приступе должностного рвения (особенно на фоне реформы МВД) товарищи из органов решат перебдить, что породит проблемы для тех кто получил разрешения на вполне легальных основаниях, а также тех кто занимается в различных военно-полевых кружках, в простонародье страйкболисты, и прецидент есть, на днях в новостях мелькало сообщение о том что человека осудили за "гранату" из картонки от рулона туалетной бумаги, петарды и горсти гороха, иначе как маразмом не назовешь.
В любом случае очень бы хотелось избежать в данном вопросе "перекосов" в крайности.
Вот вы сказали, что травматическое оружие продается кому попало. Мне кажется проблема несколько преувеличена, нет никакой "продажи по паспорту".
Но, есть другая. Оружие которое продается никак не соответствует своему названию, травматическое, нелетальное. Нормы минздрава устанавливают максимальную удельную энергию в 0,5 дж мм2, что соответствует порогу огнестрельности... продаваемое оружие путем комбинации с патронами способно выдать число 4,0 дж мм2, еще есть требование не способности нанести ТТП (тяжкое телесное повреждение), понятно, что такое оружие его наносит и не только ТТП, но и летальные с большой вероятностью. И еще, на сколько мне известено такого типа как "газового с возможностью" вообще не существует в "законе об оружии".
Как такое оружие сертифицируется и продается на территории всей страны? Как это допустили?
Может пора сертифицировать и продавать по лицензии короткоствольное оружие, которое не имеет склонности применения без законного повода и легко идентифицируется, что дает возможность найти преступника? Две отдельные лицензии, на хранение и на ношение. Такие ниши применения как спорт, коллекционирование и охота так же станут доступны гражданам. Особенно подчеркнул бы спорт, если мы хотим реально добиваться каких-либо серьезных результатов и широкого распространения - без этого никак. Это касается и несправедливо запрещенного по сути калибра .22LR (кольцевого воспламенения), изначально спортивно-тренировочного... чтобы получить лицензию нужно ПЯТЬ ЛЕТ провладеть гладкоствольным оружием. Повторюсь, это просто убивает все спортивные начинания по выводу стрелкового спорта нашей стране из кризиса.
Во многих странах, в частности Франции, историческое дульнозарядное оружие на дымном порохе продается вообще без каких либо лицензий. Может стоит изучить этот опыт?
Очень хотелось чтобы вам это доложили и вы хотя бы попытались что-нибудь изменить. Спасибо.
Травматическое оружие надо запретить вообще, потому что это "недооружие", люди его применяют не задумываясь, для них это как просто по морде дать. Продавать надо пистолеты, за их применение и ответсвенность понятна, и люди осознают, что у них в руках. Поэтому во всех странах, где владение оружием разрешено, применение легального оружия крайне редко. Осознают, люди не идиоты клинические, как у нас к ним принято относиться. Американский феномен стрельбы по людям так и остается американским феноменом, у него совсем друие корни, отнюдь не свободная продажа, так что нам он не пример. В Латинской Америке люди при всей свей безалаберности и вспыльчивости такого не устраивают, хотя во многих странах пистолет купить проще некуда. В Панаме для этого пописать в баночку надо, а потом через два месяца, получив почтой зеленую карточку, можно купить до 30 стволов. И ничего, не палят друг в друга, все в рамках приличий. Вот так надо регулировать резиноплюй, тогда все будет как надо.
Хоть и без малейших иллюзий. "Резиновое" оружие нарушило В ГОЛОВАХ основную логику: "оружие убивает". Поэтому его и применяют на особо задумываясь, как карманную бейсбольную биту. Типа наказать оппонента.
Предлагаю провести всенародный референдум на тему легализации различных категорий оружия.
Очевидно, что преступников сложности по добыче оружия и нелегальность самого оружия не остановят — они и более серьёзные правонарушения совершают, собственно применяя это оружие или, по крайней мере, угрожая его применением. А гражданам защищаться нечем.
Почему в США двери в домах стеклянные? Потому что в каждом доме ствол.
"... Предлагаю провести всенародный референдум на тему легализации различных категорий оружия." Наше население в большинстве своем об оружии знает то, что говорят по телевизору. А по телевизору рассказывают исключительно "страшилки для почтеннейшей публики" - про-оружейная тематика на нашем телевидении является исключением, подтверждающим правило. Резудьтат референдума в таких условиях можно предсказать практически со 100%-ной точностью.
Потому что в каждом доме ствол. Не верно. Потому, что гражданин США может пристрелить проникшего в дом преступника - и по закону будет прав. А у нас "проникновение в жилище" из уголовной категории перевели в административную - это раз... и два, традиционно - "пределы необходимой самообороны"™. Не дай бог нападающий помрет или покалечится.
Нужно чтобы власть не боялась своего народа. И лучший знак этого - разрешение на ПОКУПКУ огнестрельного оружия. А вот кого явно ограничить нужно - так это распоясавшуюся милицию.
Для того, чтобы власть не боялась народа, она должна прежде всего начать исполнять свою главную социальную обязанность - кормить народ, каждого гражданина страны. Для этого она должна социально справедливо и равно распределять доход от торговли сырьем, а не набивать за счет него свои собственные карманы, на фоне нищеты народа и царящего уже 20 лет (с момента развала СССР и гайдаровского "отпуска цен") в России Голодомора.
Вопрос
(Ссылка)Под "травматическим" чаще имеют в виду резиновострелы "газовое оружие с возможностью стрельбы резиновой пулей". А они-то продаются отнюдь не бесконтрольно.
Re: Вопрос
(Ссылка)Легализовать, чтобы граждане РФ могли защищаться от преступников.
1. Медосмотр в психоневрологическом диспансере
2. Справки о том что ты не был судим и не привлекался
3. Обязательный экзамен на правила обращения с оружием и т.д.
4. Купленный травматик регистрируется МВД, для его хранения заводится сейф, всё это проверяется участковым и т.д.
В связи с этим заявлять, что у нас продажа такого оружия никак не регулируется как минимум непрофессионально.
Прошу обратить внимание на количество смертей из-за неосторожного обращения с оружием сотрудников МВД.
Почему Вы рассматриваете оружие в контексте приносимого им вреда, когда оно находится только у некоторых лиц, а не у всего населения, ведь культуру обращения с оружием необходимо воспитывать, а сделать это не так-то просто при существующем законодательстве, согласно которому любое оружие зло и "все беды от ружей", а не от их пользователей?
Не могли бы Вы разобраться с этим вопросом, ведь существует несколько взглядов на любую проблему и не ошибается только тот, кто ничего не делает?
Оружие не убивает людей, люди убивают людей.
Хм...Ах,Дмитрий Анатольевич...
Главное чтоб регулирование касалось только криминальных элементов общества.
И Дмитрий Анатольевич, приобретение травматического оружия у нас достаточно регламентировано в том числе с привлечением милиции и медучреждений,другое дело что коррупция да,так может дело не в гражданах которые покупают, а тех кто выдает им разрешения на это ?
Согласен!
(Ссылка)Неужели никто не дал справку о порядке приобретения?
Замучаешься ходить справки собирать.
самооборона
(Ссылка)Дмитрий Анатольевич, мне 22 года, я живу на рабочей окраине милионника. Каждый раз когда я вечером или ночью ставлю машину, то пробегаю 100 метров от стоянки до квартиры сжимая газовый балончик в руке. Не потому что я злобный хулиган. Просто я каждый раз боюсь за свою жизнь.
Я знаю, что никто не заступится за меня, если на меня нападет несколько пьяных подростков пьющих пиво во дворе. А такое бывало.
И не смотря на то, что я всю свою сознательную жизнь прожил здесь, я каждый раз выхожу на эти 100 метров с опаской. Не раз были случаи когда на ребят нападали, некоторых колечили, кого-то убивали. И если вы хотите лишить меня последней возможности самообороны, то я не понимаю почему вы так жестоки.
У нас нет мигалок и охранников. Правоохранительным органам неинтересно защищать нас бесплатно, они ищут выгоду, а не справедливость. И когда я остаюсь один на один с преступником, то хочу иметь возможность хотя бы самостоятельно дать ему отпор.
Re: самооборона
(Ссылка)Нужно наводить порядок среди тех, кто выдаёт всем подряд разрешение на приобретение такого оружия, лишь бы с посетителем договориться можно было, либо даже не задумывается кому даёт это разрешение.
Поряок есть давно!
(Ссылка)Себе лицензию на оружие самообороны я оформлял 2 месяца. 15 дней на сбор справок и более месяца на проверку МВД.
Наступление на оружие самообороны - ответ МВД гражданам за наступление гражданского общества на оборотней в погонах (коих в МВД несметное количество!).
Я предприниматель, часто имею дело с наличностью, кругом сплошь и рядом наркоманы, криминал. Как я должен защищать себя и свою семью? Пока меня по башке не ударят, состава преступления с их стороны не будет, т.е. в милицию у меня заявление не примут, но когда ударят уже поздно будет...
И справки надо собирать, и разрешение получать!
Только всё это можно купить. Недорого. Сотрудник МВД ещё сам всё доставит в нужное место!
Того самого МВД, которое должен действующий министр МВД реформировать...
Больше брать будут за свои услуги эти люди. И всё.
Нужно сначала получить лицензию!
"...Продается оружие кому угодно: лицам, которые имеют судимость, уже привлечены к уголовной ответственности, лицам, которые имеют психические отклонения".
Это же не так. Лицензию не может получить человек, имеющий психические заболевания, так как при прохождении медкомиссии для получения лицензии идет проверка у врачей, берется документ из психдиспансера. Если лицензия выдается преступникам, психам и т.д. - это вопрос не к гражданам, а к органам МВД - именно они выдают лицензии и являются контролирующим органом в этой сфере.
В тоже время закручивание гаек ущемит права граждан на самооборону.
Я уже три года владею травматическим оружием, у меня нет ни одного предупреждения по его неправомерному применению, каких-либо нарушений. Я хочу и далее продолжать владеть таким видом оружия, хочу сохранить свое право на самооборону.
Следующий вопрос то что с вашей подачи сейчас в приступе должностного рвения (особенно на фоне реформы МВД) товарищи из органов решат перебдить, что породит проблемы для тех кто получил разрешения на вполне легальных основаниях, а также тех кто занимается в различных военно-полевых кружках, в простонародье страйкболисты, и прецидент есть, на днях в новостях мелькало сообщение о том что человека осудили за "гранату" из картонки от рулона туалетной бумаги, петарды и горсти гороха, иначе как маразмом не назовешь.
В любом случае очень бы хотелось избежать в данном вопросе "перекосов" в крайности.
Вот вы сказали, что травматическое оружие продается кому попало. Мне кажется проблема несколько преувеличена, нет никакой "продажи по паспорту".
Но, есть другая. Оружие которое продается никак не соответствует своему названию, травматическое, нелетальное. Нормы минздрава устанавливают максимальную удельную энергию в 0,5 дж мм2, что соответствует порогу огнестрельности... продаваемое оружие путем комбинации с патронами способно выдать число 4,0 дж мм2, еще есть требование не способности нанести ТТП (тяжкое телесное повреждение), понятно, что такое оружие его наносит и не только ТТП, но и летальные с большой вероятностью. И еще, на сколько мне известено такого типа как "газового с возможностью" вообще не существует в "законе об оружии".
Как такое оружие сертифицируется и продается на территории всей страны? Как это допустили?
Может пора сертифицировать и продавать по лицензии короткоствольное оружие, которое не имеет склонности применения без законного повода и легко идентифицируется, что дает возможность найти преступника? Две отдельные лицензии, на хранение и на ношение. Такие ниши применения как спорт, коллекционирование и охота так же станут доступны гражданам. Особенно подчеркнул бы спорт, если мы хотим реально добиваться каких-либо серьезных результатов и широкого распространения - без этого никак. Это касается и несправедливо запрещенного по сути калибра .22LR (кольцевого воспламенения), изначально спортивно-тренировочного... чтобы получить лицензию нужно ПЯТЬ ЛЕТ провладеть гладкоствольным оружием. Повторюсь, это просто убивает все спортивные начинания по выводу стрелкового спорта нашей стране из кризиса.
Во многих странах, в частности Франции, историческое дульнозарядное оружие на дымном порохе продается вообще без каких либо лицензий. Может стоит изучить этот опыт?
Очень хотелось чтобы вам это доложили и вы хотя бы попытались что-нибудь изменить. Спасибо.
Вот многие этого вообще не понимают. Делают какие-то дикие вещи, потом говорят, что не получилось.
Вот так надо регулировать резиноплюй, тогда все будет как надо.
Поддержу
(Ссылка)Док
оружие
(Ссылка)Re: оружие
(Ссылка)Очевидно, что преступников сложности по добыче оружия и нелегальность самого оружия не остановят — они и более серьёзные правонарушения совершают, собственно применяя это оружие или, по крайней мере, угрожая его применением. А гражданам защищаться нечем.
Почему в США двери в домах стеклянные? Потому что в каждом доме ствол.
Наше население в большинстве своем об оружии знает то, что говорят по телевизору. А по телевизору рассказывают исключительно "страшилки для почтеннейшей публики" - про-оружейная тематика на нашем телевидении является исключением, подтверждающим правило. Резудьтат референдума в таких условиях можно предсказать практически со 100%-ной точностью.
Потому что в каждом доме ствол.
Не верно. Потому, что гражданин США может пристрелить проникшего в дом преступника - и по закону будет прав. А у нас "проникновение в жилище" из уголовной категории перевели в административную - это раз... и два, традиционно - "пределы необходимой самообороны"™. Не дай бог нападающий помрет или покалечится.
Полностью согласен
(Ссылка)Для этого она должна социально справедливо и равно распределять доход от торговли сырьем, а не набивать за счет него свои собственные карманы, на фоне нищеты народа и царящего уже 20 лет (с момента развала СССР и гайдаровского "отпуска цен") в России Голодомора.