?

Log in

No account? Create an account
blog.kremlin.ru

Блог Дмитрия Медведева Обращения Дмитрия Медведева и комментарии

Экология и экономика не противоречат друг другу. Нормальная экономика – экологичная экономика 05 Июнь 2010 г., 01:31


Текст записи

707 комментариев | Оставить комментарий | Поделиться

(Оставить комментарий)
yury_st 2010-06-05 12:01 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
С точки зрения бизнеса - очень даже противоречат. Это - дополнительные траты, и очень большие.
Но именно государство - власть в стране - должно ЗАСТАВИТЬ - экономическими и законодательными путями - предпринимателей соблюдать экологические требования, расплачиваться за вред, нанесенной окуржающей среде и в первую очередь - людям.

Что выгоднее предпринимателю - выбрасывать вредные выбросы и сбросы непосредственно в окружающую среду, в обычную канализацию, или ставить дорогостоящие фильтры, тратиться на их обслуживание, регенерацию, замену, вывоз? Ответ очевиден, мне кажется.

Мало того: экология в экономике противоречат и курсу на инвестиции. Потому что экологичное производство и окупатьтся будет значительно дольше, и прибыль приность меньше.

Но это - необходимо для страны, для народа. И это НЕОБХОДИМО делать. И не всё то, что полезно и необходимо - приятно и выгодно.
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
klyushnikov_a 2010-06-05 13:57 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
«С точки зрения бизнеса - очень даже противоречат. Это - дополнительные траты, и очень большие.
Но именно государство - власть в стране - должно ЗАСТАВИТЬ - экономическими и законодательными путями - предпринимателей соблюдать экологические требования, расплачиваться за вред, нанесенной окружающей среде и в первую очередь - людям.» - для некоего конкретного бизнеса, не привыкшего создавать ничего нового, а только лишь копировать чужие удачные образцы – да, это затраты, это снижение прибыльности и пр., несомненно, но, правда, только в том случае, если он не перейдёт в когорту инноваторов, и не найдёт способа на этом заработать :) Но в целом, с точки зрения развития, открытия новых сфер бизнеса, новых путей для приложения усилий и зарабатывания денег – это полезно, так как, как я и написал выше, это стимуляция развития.

«Мало того: экология в экономике противоречат и курсу на инвестиции. Потому что экологичное производство и окупаться будет значительно дольше, и прибыль приность меньше.» - это зависит от подхода – для сотни предпринимателей это будет убыточно, но 101й найдёт способ, как на этом заработать, что продвинет всё сообщество вперёд.

Так что это не только необходимо – но и полезно для экономики, так как при правильном подходе стимулирует её развитие.
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
yury_st 2010-06-05 17:38 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
А вы знаете способ на этом зарабатывать?
Есть у вас экологически грязное производство. Вы сделали его чистым - поставили необходимые очистные сооружения, фильтры. Ваша продукция стала дороже.Вы, конечно, можете рекламировать свою продукцию как продукт зеленых технологий, но вызовет ли это дополнительный спрос на вашу продукцию? Не уверен.
Или вы как-то иначе предполагаете окупать этот проект? Как к примеру?
Что значит для предприятия или бизнеса - перейти в кагорту инноваторов?
Что именно будет стимулировать бизнес, кроме получения дополнительной прибыли?

Так как же на этом - перевооружении собственного бизнеса - заработать? Видимо, вы имеете в виду полное перепрофилирование своего бизнеса: занимались металлургией, а стали продавать фильтрующие элементы? Реально ли это? Заняться соверешнно новым бизнесом, бросив свой старый? И надо ли?

100 предпринимателей разорятся, а 101 начнет на этом что-то зарабатывать? Не радужная перспектива для первой сотни...
Ваша уверенность очень воодушевляет, но на чем она основана? И как убедить предпринимателей рискнуть?
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
klyushnikov_a 2010-06-06 11:08 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
Вот, что я имел ввиду, говоря о том, что на этом можно зарабатывать – «Основой формирования Сибирской металлургической базы являются железные руды Горной Шории, Хакасии и Ангаро-Илимского железорудного бассейна, а топливной базой - Кузнецкий каменноугольный бассейн. Однако, по оценкам экспертов, сегодня технологии, которые используются в этой отрасли морально и физически устарели. "Оборудование большинства металлургических комбинатов, которые были построены 50-75 лет назад, физически и морально устарело, их технологии низкоэффективны, энергозатратны, технически отсталы и экологически небезопасны. Наглядный пример - Кузбасский металлургический комбинат (г. Новокузнецк). Амортизация оборудования здесь достигла 75-90%, а их эксплуатационные расходы ежегодно приближаются к стоимости строительства новых объектов", - комментирует ситуацию генеральный директор Томской горно-добывающей компании Михаил Паровинчак.
Согласны с передовыми промышленниками и ученые Сибири, которые все чаще говорят о том, что нужно находить принципиально новые подходы к самому пониманию металлургических процессов.» - «Новые технологии в металлургии – железные гарантии развития» - http://www.metalmir.ru/articles/sn.php?id=130
Вот ещё статья, тоже примерно на эту тему - http://metal4u.ru/articles/by_id/252 Их полно.
«Заняться соверешнно новым бизнесом, бросив свой старый» - так что не обязательно бросать, можно и просто «думалку» включить. Или нанять тех, кто на это способен.

Так что вот она, суть! – «новые подходы к самому пониманию металлургических процессов».
И таких примеров много – новые подходы, новые технологии, интенсификация производства. Так, например, подход Генри Форда, изобретшего поточную линию, тоже, как это не покажется странным, был прорывом в повышении экологичности производства. Просто потому, что меньшими силами позволял производить бОльшие объёмы продукции – а значит, заводов строить нужно было меньше, значит меньше и загрязнений.
По сути, практически всё развитие технологий идёт по пути повышения экологичности производства, хоть это и не ставится целью. Достаточно вспомнить предсказания футурологов 19 века, по которым получалось, что Лондон к середине 20 века утонет в лошадином навозе… А предсказания футурологов 20 века, которые предсказывали, что к концу 20 века повсеместно будут идти кислотные дожди и прочие прелести – где они? Нету. И совсем не потому, что это заслуга экологов – сама логика технологического развития привела к тому, что такие сценарии не осуществились.
Но, тем не менее, сегодня мощь воздействия на природу человека уже подошла к такой отметке, когда оставлять эти процессы на самотёк уже нельзя. И потому нужно вырабатывать некие правила.

Да, как я и писал чуть ранее – это далеко не каждому по силам. Более того – это по силам единицам – осуществить прорыв. Но именно это движет человечество вперёд.

«100 предпринимателей разорятся, а 101 начнет на этом что-то зарабатывать» - такова жизнь. Мир конкурентен по факту, и с этим ничего не поделаешь.
«как убедить предпринимателей рискнуть» - чёткие, предсказуемые правила игры и примеры успеха на этом поприще. Причём, как это практически всегда бывает у тех, кто снимает сливки с новых технологий – успеха головокружительного. Короче – правила + PR – вот весь секрет приготовления вкусного и питательного блюда. Если к этому ещё будет государственная поддержка – то вообще хорошо. А в целом, для любой деятельности, самое важное, что нужно – максимально благоприятная среда для деятельности, чего сейчас, увы, не наблюдается. Ну да это отдельная тема.
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
yury_st 2010-06-06 12:51 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
Это все прекрасно, только это - утопия, если смотреть на это с точки зрения существующего бизнеса.
И я не думаю, что вы будете таким горячим сторонником этой идеи, если сам окажетесь в роли одного из 100 тех, кто проиграл. А от такого НИКТО не застрахован - это надо помнитиь всем и всегда при капитализме.

А все экологические мероприятия для существующих производств - это дополнительные убытки. Имеено для этих производств, конечно, а не в масштабах Вселенной.))))
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
klyushnikov_a 2010-06-06 13:06 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
"И я не думаю, что вы будете таким горячим сторонником этой идеи, если сам окажетесь в роли одного из 100 тех, кто проиграл" - Я разорялся три раза - так что меня этим уже не напугать :)

"А все экологические мероприятия для существующих производств - это дополнительные убытки. Имеено для этих производств, конечно, а не в масштабах Вселенной" - я Вам привёл реальные примеры подходов к этой проблеме разных производств. Что, их недостаточно? :)

Вообще, я заметил, что то, что один человек - творец, рассматривает как возможность, другой - неспособный на творчество, а только лишь на копирование - видит как неразрешимую проблему.
И это везде и во всём так.
Да, творцов мало - но это не их проблема :)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
yury_st 2010-06-06 13:58 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
Бизнес сегодня можно заинтересовать экологическими мероприятиями только в том случае, если государство примет такие законы, при которых им будет выгодно делать свои производства "зелеными" - только так. То есть - должны быть огромные, разоряющие санкции за экологические катастрофы, огромные платы за обычное загрязнение - выбросы и сбросы.

Так что, как видите, проблема на самом деле разрешается очень легко.
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
klyushnikov_a 2010-06-06 14:07 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
«Не после каждого разорения можно восстановиться» - конечно, кто же спорит.
«Хотя, - идите в эти производства, предлагайте им свои изобретения, - может, они их и заинтересуют. Есть у вас такие? Если нет - то о чем спор?» - то, что у меня есть, я этим уже занимаюсь, и не один год. Один из проектов – перспективный вид транспорта – гибридные машины «легче» воздуха. Как раз сейчас прорабатываем ТЭО и бизнес-план.
Но вопрос не во мне – я выше привёл ссылки на металлургические производства. По моему, там всё крайне доходчиво, русским по белому, написано. И имеющиеся там подходы только подтверждают мой тезис о том, что часто выход находится в поисках принципиально новых решений, научного понимания проблемы и следующих из них технологий.
Но ведь у нас никто не хочет вкладываться в НИОКР – это никому не надо. Крупный бизнес предпочитает, в основном, выжимать предприятия досуха, пользуясь доставшимися им по дешёвке фондами, и не заморачиваясь даже обновлением станочного парка. Так о чём мы говорим вообще?
Вот что нужно менять в первую очередь – паразитический подход к производству!
Кстати, заметьте, что у новой генерации предпринимателей, тех, кто поднялся не на приватизации госсобственности, а с нуля, сам, своими руками создав предприятие (и тут уже неважно, если они потом присоединили к себе и бывшие госпредприятия, приватизированные ранее), подход совершенно иной – они то уже знают, что почём, и что приводит к успеху.

Так что, судя по всему, Вы меня просто не понимаете – я доказываю лишь то, что ужесточение требований в какой-то сфере, до определённого предела, естественно, порождает инновации как ответ на поиск выхода из создавшегося положения.
Потому Штрафы и платы ничему не противоречат – это составляющая часть ограничений, задающих новые условия и правила игры. И, в какой-то мере, облегчающие переход на них.
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
yury_st 2010-06-06 14:23 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
klyushnikov_a 2010-06-06 14:54 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
yury_st 2010-06-06 15:53 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
klyushnikov_a 2010-06-06 16:26 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
yury_st 2010-06-07 19:33 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
klyushnikov_a 2010-06-09 17:50 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
yury_st 2010-06-10 16:44 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
klyushnikov_a 2010-06-11 13:17 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
yury_st 2010-06-11 14:39 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
klyushnikov_a 2010-06-12 14:28 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
yury_st 2010-06-12 15:19 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
klyushnikov_a 2010-06-15 04:57 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
yury_st 2010-06-15 16:17 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
klyushnikov_a 2010-06-16 08:44 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации часть 1

(Ссылка)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
yury_st 2010-06-16 14:15 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации часть 1

(Ссылка)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
klyushnikov_a 2010-06-16 08:45 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации часть 2

(Ссылка)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
yury_st 2010-06-16 15:14 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации часть 2

(Ссылка)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
klyushnikov_a 2010-06-17 10:52 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
yury_st 2010-06-17 13:18 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
abalmas 2010-06-08 08:33 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
klyushnikov_a 2010-06-08 11:59 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
abalmas 2010-06-08 13:16 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
klyushnikov_a 2010-06-08 16:36 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
klyushnikov_a 2010-06-06 14:19 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
П.С. Да, ещё хотел отметить одну особенность новых технологий и подходов - как то так получается, что они практически всегда "экологичнее" предыдущих.
Я уже молчу про новые технологические уклады, когда происходит принципиальная технологическая революция.

Так что не только и не столько в фильтрах и очистных сооружениях дело :)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
yury_st 2010-06-06 14:25 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
abalmas 2010-06-08 17:31 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
klyushnikov_a 2010-06-09 17:30 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
imenemmenia 2010-06-06 14:51 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
:) ремарка: в той или иной степени мы все копируем а не творим, ибо нужно помнить откуда взялись на свет божий, и что к этому моменту все уже было создано. мы только видоизменяем, тем самым дополняя разнообразие, и можем наблюдать результат как раз в тему экологии :) желаю Вам всегда выигрывать, даже в случае если вы потеряли при этом деньги, ибо деньги не ценность, а инструмент, в пути по жизни, с благодарностью к прошлому и ответственностью перед будущим.
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
klyushnikov_a 2010-06-06 14:59 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
Спасибо.
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
abalmas 2010-06-09 18:16 (UTC)

Re: Экология = трансдисциплинарность

(Ссылка)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
klyushnikov_a 2010-06-11 12:41 (UTC)

Re: Экология = трансдисциплинарность

(Ссылка)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
abalmas 2010-06-11 15:17 (UTC)

Re: Экология = трансдисциплинарность

(Ссылка)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
klyushnikov_a 2010-06-12 12:26 (UTC)

Re: Экология = трансдисциплинарность

(Ссылка)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
abalmas 2010-06-12 15:55 (UTC)

Re: Экология = трансдисциплинарность

(Ссылка)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
abalmas 2010-06-13 07:17 (UTC)

Re: Экология = трансдисциплинарность

(Ссылка)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
klyushnikov_a 2010-06-15 05:23 (UTC)

Re: Экология = трансдисциплинарность

(Ссылка)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
abalmas 2010-06-15 19:39 (UTC)

Re: Экология = трансдисциплинарность

(Ссылка)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
klyushnikov_a 2010-06-16 07:09 (UTC)

Re: Экология = трансдисциплинарность

(Ссылка)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
henady 2010-06-09 11:24 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
Господин Ключников Браво! Очень интересно и со ссылками на примеры. Дейстительно, базовые технологии в металлугргии требуется обновлять, более полно извлекать рудные материалы, использовать отходы производства. Инновации в этом деле призваны играть решающую роль.
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
klyushnikov_a 2010-06-09 17:21 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
Ну, так обстоит дело не только в металлургии. Таких примеров и в других отраслях - море.
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
yury_st 2010-06-12 15:17 (UTC)

Re: Кошки и мышки

(Ссылка)
В этом и состоит задача государства: сдерживать некоторые природные наклонности отдельных граждан ради интересов большинства.Это - для хорошего государства. Для плохого - в интересах определенных групп лиц.
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
(Оставить комментарий)