?

Log in

No account? Create an account
blog.kremlin.ru

Блог Дмитрия Медведева Обращения Дмитрия Медведева и комментарии

Экология и экономика не противоречат друг другу. Нормальная экономика – экологичная экономика 05 Июнь 2010 г., 01:31


Текст записи

707 комментариев | Оставить комментарий | Поделиться

(Оставить комментарий)
klyushnikov_a 2010-06-06 11:08 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
Вот, что я имел ввиду, говоря о том, что на этом можно зарабатывать – «Основой формирования Сибирской металлургической базы являются железные руды Горной Шории, Хакасии и Ангаро-Илимского железорудного бассейна, а топливной базой - Кузнецкий каменноугольный бассейн. Однако, по оценкам экспертов, сегодня технологии, которые используются в этой отрасли морально и физически устарели. "Оборудование большинства металлургических комбинатов, которые были построены 50-75 лет назад, физически и морально устарело, их технологии низкоэффективны, энергозатратны, технически отсталы и экологически небезопасны. Наглядный пример - Кузбасский металлургический комбинат (г. Новокузнецк). Амортизация оборудования здесь достигла 75-90%, а их эксплуатационные расходы ежегодно приближаются к стоимости строительства новых объектов", - комментирует ситуацию генеральный директор Томской горно-добывающей компании Михаил Паровинчак.
Согласны с передовыми промышленниками и ученые Сибири, которые все чаще говорят о том, что нужно находить принципиально новые подходы к самому пониманию металлургических процессов.» - «Новые технологии в металлургии – железные гарантии развития» - http://www.metalmir.ru/articles/sn.php?id=130
Вот ещё статья, тоже примерно на эту тему - http://metal4u.ru/articles/by_id/252 Их полно.
«Заняться соверешнно новым бизнесом, бросив свой старый» - так что не обязательно бросать, можно и просто «думалку» включить. Или нанять тех, кто на это способен.

Так что вот она, суть! – «новые подходы к самому пониманию металлургических процессов».
И таких примеров много – новые подходы, новые технологии, интенсификация производства. Так, например, подход Генри Форда, изобретшего поточную линию, тоже, как это не покажется странным, был прорывом в повышении экологичности производства. Просто потому, что меньшими силами позволял производить бОльшие объёмы продукции – а значит, заводов строить нужно было меньше, значит меньше и загрязнений.
По сути, практически всё развитие технологий идёт по пути повышения экологичности производства, хоть это и не ставится целью. Достаточно вспомнить предсказания футурологов 19 века, по которым получалось, что Лондон к середине 20 века утонет в лошадином навозе… А предсказания футурологов 20 века, которые предсказывали, что к концу 20 века повсеместно будут идти кислотные дожди и прочие прелести – где они? Нету. И совсем не потому, что это заслуга экологов – сама логика технологического развития привела к тому, что такие сценарии не осуществились.
Но, тем не менее, сегодня мощь воздействия на природу человека уже подошла к такой отметке, когда оставлять эти процессы на самотёк уже нельзя. И потому нужно вырабатывать некие правила.

Да, как я и писал чуть ранее – это далеко не каждому по силам. Более того – это по силам единицам – осуществить прорыв. Но именно это движет человечество вперёд.

«100 предпринимателей разорятся, а 101 начнет на этом что-то зарабатывать» - такова жизнь. Мир конкурентен по факту, и с этим ничего не поделаешь.
«как убедить предпринимателей рискнуть» - чёткие, предсказуемые правила игры и примеры успеха на этом поприще. Причём, как это практически всегда бывает у тех, кто снимает сливки с новых технологий – успеха головокружительного. Короче – правила + PR – вот весь секрет приготовления вкусного и питательного блюда. Если к этому ещё будет государственная поддержка – то вообще хорошо. А в целом, для любой деятельности, самое важное, что нужно – максимально благоприятная среда для деятельности, чего сейчас, увы, не наблюдается. Ну да это отдельная тема.
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
yury_st 2010-06-06 12:51 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
Это все прекрасно, только это - утопия, если смотреть на это с точки зрения существующего бизнеса.
И я не думаю, что вы будете таким горячим сторонником этой идеи, если сам окажетесь в роли одного из 100 тех, кто проиграл. А от такого НИКТО не застрахован - это надо помнитиь всем и всегда при капитализме.

А все экологические мероприятия для существующих производств - это дополнительные убытки. Имеено для этих производств, конечно, а не в масштабах Вселенной.))))
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
klyushnikov_a 2010-06-06 13:06 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
"И я не думаю, что вы будете таким горячим сторонником этой идеи, если сам окажетесь в роли одного из 100 тех, кто проиграл" - Я разорялся три раза - так что меня этим уже не напугать :)

"А все экологические мероприятия для существующих производств - это дополнительные убытки. Имеено для этих производств, конечно, а не в масштабах Вселенной" - я Вам привёл реальные примеры подходов к этой проблеме разных производств. Что, их недостаточно? :)

Вообще, я заметил, что то, что один человек - творец, рассматривает как возможность, другой - неспособный на творчество, а только лишь на копирование - видит как неразрешимую проблему.
И это везде и во всём так.
Да, творцов мало - но это не их проблема :)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
yury_st 2010-06-06 13:58 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
Бизнес сегодня можно заинтересовать экологическими мероприятиями только в том случае, если государство примет такие законы, при которых им будет выгодно делать свои производства "зелеными" - только так. То есть - должны быть огромные, разоряющие санкции за экологические катастрофы, огромные платы за обычное загрязнение - выбросы и сбросы.

Так что, как видите, проблема на самом деле разрешается очень легко.
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
klyushnikov_a 2010-06-06 14:07 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
«Не после каждого разорения можно восстановиться» - конечно, кто же спорит.
«Хотя, - идите в эти производства, предлагайте им свои изобретения, - может, они их и заинтересуют. Есть у вас такие? Если нет - то о чем спор?» - то, что у меня есть, я этим уже занимаюсь, и не один год. Один из проектов – перспективный вид транспорта – гибридные машины «легче» воздуха. Как раз сейчас прорабатываем ТЭО и бизнес-план.
Но вопрос не во мне – я выше привёл ссылки на металлургические производства. По моему, там всё крайне доходчиво, русским по белому, написано. И имеющиеся там подходы только подтверждают мой тезис о том, что часто выход находится в поисках принципиально новых решений, научного понимания проблемы и следующих из них технологий.
Но ведь у нас никто не хочет вкладываться в НИОКР – это никому не надо. Крупный бизнес предпочитает, в основном, выжимать предприятия досуха, пользуясь доставшимися им по дешёвке фондами, и не заморачиваясь даже обновлением станочного парка. Так о чём мы говорим вообще?
Вот что нужно менять в первую очередь – паразитический подход к производству!
Кстати, заметьте, что у новой генерации предпринимателей, тех, кто поднялся не на приватизации госсобственности, а с нуля, сам, своими руками создав предприятие (и тут уже неважно, если они потом присоединили к себе и бывшие госпредприятия, приватизированные ранее), подход совершенно иной – они то уже знают, что почём, и что приводит к успеху.

Так что, судя по всему, Вы меня просто не понимаете – я доказываю лишь то, что ужесточение требований в какой-то сфере, до определённого предела, естественно, порождает инновации как ответ на поиск выхода из создавшегося положения.
Потому Штрафы и платы ничему не противоречат – это составляющая часть ограничений, задающих новые условия и правила игры. И, в какой-то мере, облегчающие переход на них.
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
yury_st 2010-06-06 14:23 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
Да я с вами согласен.
Я и говорю - крупному бизнесу все это не нужно! Ему гораздо проще выдаивать свои предприятия как они есть, а потом смотаться за границу, или в лучшем случае - открыть новый бизнес.Алкоголем торговать, например.))) И государство его в этом лишь везде поощряет.
Но мы-то с вами пишем вроде ка президенту? Что мы от него хотим?
Кто может изобретать - пусть изобретает, но государство должно этому способствовать - как? Да, именно - ЗАСТАВИВ - и экономически, и законодательно - внедрять в бизнес новые разработки. А все эти призывы к их совести - пустое!

Или, если говорить об изобретениях вообще - не относящихся к экологии, - бизнесу для заинтересованности нужен бОльший покупательский спрос на свою возросшую в объеме после внедрения инноваций или модернизации продукцию. Чтобы этим окупить инновации и модернизацию.
И опять-таки - именно государство может этот спрос реально поднять, хотя бы начав платить рабочим на оборонных предприятиях то, что они реально заработали, а не то, что им захотело выплатить их предприятие.
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
klyushnikov_a 2010-06-06 14:54 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
На всё - да, согласен.

Единственно - не перестараться бы, а потому это нужно делать с оглядкой на то, чтобы не подорвать международную конкурентоспособность предприятий.
Отсюда первое, что нужно (ну да об этом с высоких трибун уже говорилось :) - заставить существующие предприятия вкладываться в науку (может даже ввести барьер - например, 10-15-20% процентов продукции в год должны обновляться, выпускаясь с использованием новых подходов).
Второе - создать максимально благоприятные условия для инновационного бизнеса. И в первую очередь - государственные агентства перспективных исследований, как в военной, так и в гражданской сфере, может - по отраслям народного хозяйства. С чёткими планами, критериями эффективности их работы и персональной ответственностью за результат.
Третье - начать осуществление нескольких мегапроектов в разных (ключевых для экономики и науки) сферах. Для чего это нужно?
Во-первых - появление таких мегапроектов создаст востребованность ими новых разработок, товаров и технологий. А значит - подстегнёт появление и развитие новых, в том числе и инновационных, предприятий.
Во-вторых - это имеет значение для международного авторитета страны, чему живым примером является космический проект.
И т.д. и т.п.
Ну да ладно - я на эту тему могу много говорить и писать, учитывая написанную ранее работу по созданию "комплекса инновационного развития", отправленную мною в Думу несколько месяцев назад :)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
yury_st 2010-06-06 15:53 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
klyushnikov_a 2010-06-06 16:26 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
yury_st 2010-06-07 19:33 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
klyushnikov_a 2010-06-09 17:50 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
yury_st 2010-06-10 16:44 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
klyushnikov_a 2010-06-11 13:17 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
yury_st 2010-06-11 14:39 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
klyushnikov_a 2010-06-12 14:28 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
yury_st 2010-06-12 15:19 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
klyushnikov_a 2010-06-15 04:57 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
yury_st 2010-06-15 16:17 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
klyushnikov_a 2010-06-16 08:44 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации часть 1

(Ссылка)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
yury_st 2010-06-16 14:15 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации часть 1

(Ссылка)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
klyushnikov_a 2010-06-16 08:45 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации часть 2

(Ссылка)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
yury_st 2010-06-16 15:14 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации часть 2

(Ссылка)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
klyushnikov_a 2010-06-17 10:52 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
yury_st 2010-06-17 13:18 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
abalmas 2010-06-08 08:33 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
klyushnikov_a 2010-06-08 11:59 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
abalmas 2010-06-08 13:16 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
klyushnikov_a 2010-06-08 16:36 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
klyushnikov_a 2010-06-06 14:19 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
П.С. Да, ещё хотел отметить одну особенность новых технологий и подходов - как то так получается, что они практически всегда "экологичнее" предыдущих.
Я уже молчу про новые технологические уклады, когда происходит принципиальная технологическая революция.

Так что не только и не столько в фильтрах и очистных сооружениях дело :)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
yury_st 2010-06-06 14:25 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
Понятное дело. Это - про фильтры и очистные сооружения - общая фраза, для упрощения и обобщения. Пусть хотя бы с них начнут.
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
abalmas 2010-06-08 17:31 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
от чего то не могу на Ваш пост ответить, поэтому сюда пишу, извините?:))

Так вот...Спасибо Вам за понимание, только добавлю, что в наше время , в нашей стране надо создать ту самую моду, моду на экологию, как в свое время это сделал например, Аристотель, и другие философы..особенно ярко софисты в этом поднаторели...То же происходит и в мире...а это уже голимая задача того самого экопросвещения(не путать с эковоспитанием, хотя они об руку ходят).Кто нитиь обращал внимание ГДЕ на западе часто проходят светсие рауты? Именно в ботсадах..там отмечаются светские и знатные особы...они там оставляют публичные следы своего внимания...причем регулярно..

И что прискорбно это, как уже писал в комментах тут, "непаханное поле" занимают лже-"модистки", типа Мегре с его анастиевской эпопеей про отзвенящие кедры и т.п. пена.А народ то идет! Потому как потребность в этом есть.Вот она! Бери голыми руками! Те 2-3 миллиона, это разве не общественный тренд? И тут проблема именно с наличием самой системы этого самого экопросвещения, с кадрами, которые могут доносить ярко и красиво до сознания...Поэтому то мы и надеемся, что этот аспект тоже найдет отклик в глазах властьимущих..
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
klyushnikov_a 2010-06-09 17:30 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
imenemmenia 2010-06-06 14:51 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
:) ремарка: в той или иной степени мы все копируем а не творим, ибо нужно помнить откуда взялись на свет божий, и что к этому моменту все уже было создано. мы только видоизменяем, тем самым дополняя разнообразие, и можем наблюдать результат как раз в тему экологии :) желаю Вам всегда выигрывать, даже в случае если вы потеряли при этом деньги, ибо деньги не ценность, а инструмент, в пути по жизни, с благодарностью к прошлому и ответственностью перед будущим.
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
klyushnikov_a 2010-06-06 14:59 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
Спасибо.
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
abalmas 2010-06-09 18:16 (UTC)

Re: Экология = трансдисциплинарность

(Ссылка)
<<<<Вот только надо, чтобы эта "мода" не привела к тому, что экология будет только ради экологии. Нужно, чтобы она была ради людей.
Второе - слишком часто экологические движения и идеи являются средством экономической борьбы с конкурентами - этого бы тоже не хотелось.
Третье - как любое дело, на которое выделяются деньги, оно привлекает мошенников.
Потому, как мне кажется, с поддержкой экологических движений надо бы быть поосторожнее.>>>

Ни в коем случае нельзя в данном контексте применять понятие "осторожнее".Надо не "осторожнее", а ПРОФЕССИОНАЛЬНЕЕ.Тогда вся эта пена, наличие которой сегодня собственно и определяет самое понятие "экологии" отпадет.
На чем сегодня играют и выигрывают т.н. экологические общественники? На элементарном неведении основ экологических знаний тех, на кого они наезжают...Экология в РФ сегодня превратилась в конкретно политический инструмент.И этим пользуются...))

Создавать экодвижения НАДО исключительно в профессиональной, просветительской(потому как в сугубо профессиональной, простой обыватель ни фига не поймет и ему будет просто скучно.Это особенно важно, когда мы говорим об экообразовани взрослой части населения) среде!

И последнее..Вы правильно заметили, что нельзя допустить продолжения когда "экология для экологов-экологи для себя-экология ради экологи".Этот бред до сих пор несут те самые ученые.Я ничего не имею против ученых и их роли в модрнизации и т.п. Но именно специализация привела к тому , что наша экология разошлась с гуманитарными технологиями! Это вааще нонсенс!... выдающийся биолог современности Тимоффев-Ресовский как то сказал(не цитирую, смысл): "Ни в коем случае нельзя давать ученым управлять государством.Уничтожат."

Экология , как уже неоднократно говорил, это междисциплинарный предмет, это участие и социологов, и политологов, и технологов, и биологов и управленцев, и экономистов, и культурологов т.п. и т.д.Даже в нашем проекте задействовано более дясятка профессоров и только один -биолог!Это и есть-профессионализм, создавать эффективную команду ,способную решать многополярные задачи с использованием всего доступного спектра технологий(гуманитарных особенно), а не "ученый совет".
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
klyushnikov_a 2010-06-11 12:41 (UTC)

Re: Экология = трансдисциплинарность

(Ссылка)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
abalmas 2010-06-11 15:17 (UTC)

Re: Экология = трансдисциплинарность

(Ссылка)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
klyushnikov_a 2010-06-12 12:26 (UTC)

Re: Экология = трансдисциплинарность

(Ссылка)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
abalmas 2010-06-12 15:55 (UTC)

Re: Экология = трансдисциплинарность

(Ссылка)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
abalmas 2010-06-13 07:17 (UTC)

Re: Экология = трансдисциплинарность

(Ссылка)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
klyushnikov_a 2010-06-15 05:23 (UTC)

Re: Экология = трансдисциплинарность

(Ссылка)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
abalmas 2010-06-15 19:39 (UTC)

Re: Экология = трансдисциплинарность

(Ссылка)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
klyushnikov_a 2010-06-16 07:09 (UTC)

Re: Экология = трансдисциплинарность

(Ссылка)
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
henady 2010-06-09 11:24 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
Господин Ключников Браво! Очень интересно и со ссылками на примеры. Дейстительно, базовые технологии в металлугргии требуется обновлять, более полно извлекать рудные материалы, использовать отходы производства. Инновации в этом деле призваны играть решающую роль.
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
klyushnikov_a 2010-06-09 17:21 (UTC)

Re: Экология + экономика = инновации

(Ссылка)
Ну, так обстоит дело не только в металлургии. Таких примеров и в других отраслях - море.
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
(Оставить комментарий)