?

Log in

No account? Create an account
blog.kremlin.ru

Блог Дмитрия Медведева Обращения Дмитрия Медведева и комментарии

Строительство дороги через Химкинский лес будет приостановлено 26 Август 2010 г., 19:20


Текст записи

496 комментариев | Оставить комментарий | Поделиться

(Оставить комментарий)
Страница 10 из 25
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] >>
ext_242891 2010-08-28 08:40 (UTC)
(Ссылка)
На данный момент мы видим довольно удручающую ситуацию:
Есть проект федерального значения, в котором нуждается общество, бизнес и власти. На существующем ленинградском шоссе постоянно пробки, грузовой транспорт вредит так, что экология в Химках близка к катастрофе. Любая воздухоочистительная система перестает работать в нормальном режиме через 2 месяца после установки, фильтры не справляются, да и доступна установка эта далеко не всем. Что же думать о местных жителях? Как они себя ощущают в такой атмосфере? Как это влияет на их здоровье? Самое страшное, что из-за химкинской пробки есть очевидные проблемы: люди ломают себе отпуска, опаздывая на самолеты, теряют деньги, ломается бизнес, если бизнесмены не успевают на самолеты, но самое страшное, что в пробках умирают люди, не успевая доехать до больницы пусть даже эти случаи единичны. Ведь пробка на ленинградке через полчаса создает коллапс на десяти километрах МКАДа в каждую сторону.
С другой стороны, мы видим ситуацию, где уголок природы подвергается насилию, в виде того же самого проекта строительства скоростной автодороги.
Стоит предположить, какой будет транспортная ситуация на существующей Ленинградке не будь дублера?!
Рассматривая детально, альтернативного способа строительства дороги, удовлетворяющего потребности всех участников конфликта – физически нет. Естественно, что можно реконструировать Лихачевское шоссе, затем сделать мост через канал им.Москвы не поперек, а вдоль, соорудить несколько тоннелей или вообще всю существующую дорогу сделать тоннелем, так же рассмотреть возможность строительства «второго этажа» существующей ленинградки или еще какие-либо варианты разработать – все они в десятки раз дороже и все равно будут иметь определенный негатив, как с местными жителями, так и с технической стороны могут быть просто не реализуемы. Максимально, что можно сделать - это немного скорректировать трассу, сдвинув ее вправо по части прохождения по территории леса...
Ответить (Ветвь дискуссии)
yalexey 2010-08-28 10:09 (UTC)
(Ссылка)
К сожалению, трасса в том виде, в котором прорубалась просека, не снимет и 10 процентов нагрузки с ленинградского шоссе.
Просто по тому, что она будет упираться в МКАД и люди поедут туда с широкой московской ленинградки ТОЛЬКО если на химкинской ленинградке будет глухая пробка. Об этом можно почитать в анализе эксперта МАДИ Блинкина.
То есть, при прохождении трассы через лес мы остаёмся с пробкой на ленинградке но без леса. Ещё на несколько десятилетий как минимум.
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
ext_242892 2010-08-28 08:44 (UTC)
(Ссылка)
На мой взгляд, хорошая дорога не та, которую качественно построили, а та, которая и по технологии соотвествует климатическим условиям данной страны. Когда температура страны колеблется в году в пределах 80°, то надо другие технологии. А хорошо построенная дорога,скажем так ,через год просто лопается, становится снова не годной. Надо учитывать сжимание коры за счет перепады температуры.Тогда и дорога хорошая, и деньги сэкономили, и лес можно восстановить. Вырубка леса, вы же не собираетесь рубить лес в ширине в км. не так ли?
Чем прямее дорога, тем короче ,а это и автолюбителям хорошо, бензина меньше уйдет, время короче на дороге.
Ответить (Ветвь дискуссии)
kovaler 2010-08-28 09:09 (UTC)
(Ссылка)
Очень хорошо! Тогда уж и запретите вырубку Караканского бора в Новосибирской области. После пожара 2006 года остатки леса просто уничтожают
Ответить (Ветвь дискуссии)
sergv_sch 2010-08-28 10:14 (UTC)
(Ссылка)
А ответ Призедента на коментарии будет?
Ответить (Ветвь дискуссии)
sergv_sch 2010-08-28 10:18 (UTC)
(Ссылка)
И моё мнение по теме. Лес важней, дорогу строить надо. Не знаю, насколько реально не строить новую, а использовать уже имеющуюся, но это тоже вариант.

Очень удручает, что глас народа был услышан только сейчас.
Ответить (Ветвь дискуссии)
ext_242898 2010-08-28 10:52 (UTC)
(Ссылка)
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!!!
Я, житель города Химки, живущий в десяти минутах от Химкинского леса, прошу Вас вмешаться в данную проблему ,разобраться по закону и корректно. Я считаю недопустимой вырубку лесного массива - это повлечёт огромные экологические проблемы в регионе, который и так задыхается от загозованности и вредных примесей. Учась сам по професссии эколог, понимаю и присоединяюсь к сторонникам сохранения Леса. Ничего хорошего и экономически выгодного, считаю, не получится. А трасса не спасет и так перегруженные дороги, это не решит всех проблем...
Заранее спасибо =)
Ответить (Ветвь дискуссии)
ext_182417 2010-08-28 11:00 (UTC)
(Ссылка)
Экология - это хорошо. Однако, меня, как автомобилиста, интересует, когда наконец будет прекращена эта болтовня и будет построена нормальная трасса Москва - Петербург. Уже давно пора выбрать подходящий маршрут! Я не совсем понимаю, что плохого, если трасса пройдет через лес, тем более, что деревья уже вырублены. Ну посадите вы такое же количество деревьев на окраине леса! Какие проблемы?
Ответить (Ветвь дискуссии)
katerina2011 2010-08-28 19:21 (UTC)

На окраине леса дороге и место

(Ссылка)
По лесу могут гулять дети, в лесу ещё сохранились животные и насекомые и через трассу перебегать им не безопасно.А вот правее, на окраине леса или чуть ещё дальше, чтобы все дороги вместе не скучивались, вполне можно было бы построить современныую дорогу по новым технологиям. Старую ремонтировать смысла нет. Так можно каждыый год ремонтировать, деньги как в бездну будут уходить. А сейчас существуют новые материалы, заменяющие обычный асфальт. Вот тут и надо их применить, или госзаказ сделть на разработку для России наиболее подходящего материала для дорожного покрытия. Построив новую дорогу, можно будет затем полностью заменить дорожное покрытие на Ленинградском шоссе.
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
ext_242901 2010-08-28 11:12 (UTC)
(Ссылка)
Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Вы мне очень нравитесь как президент, хорошей вам дороги в этом....
Но я хочу сказать по поводу вашего видеобращения. Вы все правильно сделали, что приостановили строительство автодороги Санкт-Петербург-Москва, потому что город Химки, точнее, население этого города растет и им нужен лес..... свежий воздух...а не пыльные дороги! И еще кое-что.... Нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО все лесные ресурсы передать в ту организацию, которая бы очень тщательно проводила мониторинг леса, количество вырубок, и высаживала бы в каких- то "голых местах" ели, сосны и т.д. Очень хочет чтобы у нас был ВОЗОБНОВЛЯЕМЫЙ лес!
Дмитрий Анатольевич, попрошу принять меры, чтобы в лесу не грязнили или вывозили за собой мусор, и очень хочется больше чистых " озерных" мест летом... а то не возможно даже купаться... особенно в Московской области...
Ответить (Ветвь дискуссии)
vlanka 2010-08-28 11:34 (UTC)
(Ссылка)
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!У меня к Вам большая просьба,чтобы Вы обратили внимание на то,что в Молжаниновском районе живет много людей.Я согласна с Вами,что прежде,чем спилить дерево,надо все продумать и взвесить,но и,чтобы переселить коренных жителей с их насиженных мест,тоже надо ни один раз подумать.Тем более ситуация осложняется тем,что г-н Митволь год назад пообещал нам,что 5-10 лет сноса точно не будет.Многие набрали кредитов и влезли в долги,но перестроили свои дома,выкопали колодцы и подвели воду в дом,благоустроили участки.Прежде,на наши просьбы подвести газ и воду,нам отвечали,что денег в бюджете нет.А теперь,оказывается,на снос деньги есть.Дмитрий Анатольевич,помогите нам,пожалуйста,не оказаться в изгнанниках со своих Родных мест!Мы хотим остаться жить в Молжаниновском районе!
Ответить (Ветвь дискуссии)
sat_y_ricon 2010-08-28 11:36 (UTC)
(Ссылка)
Когда я еще училась в школе, а это было в СССР, меня удивляли публикации о том, что уровень жизни в Париже ниже, чем в Киеве. Раздражало, когда разожжешь в походе костер, а тут из-за дерева лесник, настаивает, чтобы потушили.
Будучи уже в зрелом возрасте, в нашей стране грянул разгул демократии, и тогда я поняла всю правильность утверждения: "что имеем-не храним, потерявши-плачем".
Это хорошо, что у нас будут,надеюсь,строиться хорошие дороги, качественное жилье, а не "муравейники"- все это,несомненно,нужно.
Но,вместе с тем, я считаю преступлением разрушать и далее все то хорошее,что еще осталось. Как оказалось,это хорошего было столько,что позволило продержаться нашим вырвавшимся "на волю, в пампасы" чиновникам долгих 20 лет, а уж чего это стоило всему оставшемуся населению, думаю,объяснять не нужно.
Ответить (Ветвь дискуссии)
ext_242905 2010-08-28 11:40 (UTC)
(Ссылка)
Решение, на мой взгляд, правильное, поздравляю господина Президента. Но меня настораживает то, что в госзвенъях, где такие вопросы должны решаться, они не решаются. Следовательно, грустно понимать, что приличие, честность, преданность - это качества, которые характеризуют очень мало людей в госструктурах. Не должен же президент страны подобные вопросы решать.
Ответить (Ветвь дискуссии)
el_murid 2010-08-28 12:44 (UTC)
(Ссылка)
На самом деле вырубка леса и строительство трассы равнозначны по своему негативному значению невырубке и нестроительству. Есть мегаполис - Москва. У него есть проблемы, которые неразрешимы из-за того, что решение одной усугубляет другую. Строительство трассы временно разгрузит Ленинградское шоссе, но ухудшит экологическую ситуацию. Отказ от строительства не улучшит экологическую ситуацию, но оставит коллапсирующую Ленинградку в ее нынешнем виде.

На мой взгляд, необходимо искать решение в принципиально иной плоскости. Узловая проблема - это личный автотранспорт. Рост его численности на порядки превратил мегаполисы в непригодное для жизни место. При этом автомобиль прекратил играть ту роль, для которой он изначально был предназначен - быстрое перемещение в пространстве. Средняя скорость движения потока сегодня - от силы 10-15 км в час. Говоря иначе, дальнейшее развитие дорожной инфраструктуры все равно ведет в тупик - просто увеличится количество автомобилей и все улучшения будут снивелированы.

Мало того - город превращается из места обитания людей в место обитания автомобилей. Все свободные площади съедаются парковками, стоянками, заправками, мастерскими и прочей автоинфраструктурой. Так как площадей недостаточно, съедаются тротуары, дворы... В итоге город из места обитания людей стал местом обитания автомобилей. При том, что автомобиль в условиях неликвидируемого в принципе транспортного коллапса никакого значения не имеет - даже на деградировавшем до предела общественном транспорте все равно добраться от Планерной до Выхино быстрее, чем на автомобиле.

Главное - это то, что огромная часть экономики работает на бессмысленный в условиях мегаполисов личный автотранспорт. Иначе говоря - гигантские ресурсы, включая и человеческие - проматываются вхолостую, производя бессмысленную во всех отношениях продукцию.

Отсюда вопрос - может, есть смысл вообще найти решение в иной плоскости? Я имею в виду поэтапный радикальный отказ от личного автотранспорта. Не одномоментный, естественно - но во вменяемые сроки - лет 10-15. Будет ли это запрет, высокий налог или заградительные пошлина - неважно. Важно другое - люди должны взамен получить развитую систему общественного транспорта. Причем дешевого и выведенного из коммерческого использования. Он должен быть доступен для любого. А осовбодившиеся ресурсы на обслуживание потребностей личного транспорта пустить именно на эту огромную программу мобильности населения страны.

Я догадываюсь, что такой подход чреват политическими издержками, недовольством и выступлениями. Но это гораздо более логичный выход из тупика, чем бездумное экстенсивное наращивание инфраструктуры личного автотранспорста. Да, будет давление со стороны нефтяных гигантов, автозаводов, огромного числа людей, связанных с обслуживанием личного автотранспорта - но нужно совместить их интерес с интересом людей, которые хотят жить в городах, а не выживать в них.

Снижение численности автомобилей на дорогах поможет спасти тысячи жизней людей, к которым будут успевать скорые, пожарные и милиция. В разы уменьшится число ДТП, исчезнут взятки на дорогах и самое смешное - мигалки. Если на дорогах останутся служебные, грузовые автомобили и общественный транспорт - их гораздо легче развести по полосам и направлениям. Во дворах появится место, где безопасно смогут играть дети... В общем, вот вопрос - может, проблему рассмотреть иначе и в другой плоскости?
Ответить (Ветвь дискуссии)
yalexey 2010-08-28 13:45 (UTC)
(Ссылка)
Нет нужды ни чего запрещать. Но финансировать общественный транспорт за счёт сборов с личного - очень верная идея. Если всячески развивать инфраструктуру общественного транспорта, то вменяемые автолюбители сами перестанут использовать автомобили для поездок по городу. Ну а те, кому это для чего-то нужно, пусть платят. Вплоть до взымания платы за проезд по улицам города на ежедневной основе. Благо, камер достаточно и счета можно высылать хоть со следующего месяца.
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
el5309 2010-08-28 12:46 (UTC)
(Ссылка)
Какой у нас в России доверчивый народ, однако! "БУДЕТ ПРИОСТАНОВЛЕНО" - вовсе не означает, что будет прекращено или претерпит какие-либо изменения!
Ответить (Ветвь дискуссии)
ext_242760 2010-08-28 12:48 (UTC)
(Ссылка)
ООН объявила о начале Десятилетия, посвященного пустыням и борьбе с опустыниванием


Россия ответственна перед человечеством за 22% лесных массивов планеты, и ни одно другое государство в мире не способно своими решениями повлиять на будущее цивилизации в большей степени, потому что воздушный океан - один на всех, и это самое динамичное и важное составляющее среды обитания всех людей. Ни технологии, ни наука, ни культура, ничто не имеет смысла, если не будут сохранены нормальные условия жизни на Земле. Не стоит поддаваться на коммерческую пропаганду всесилия технологий и величия научных открытий. Все это имеет смысл только, если планета будет защищена достаточным количеством лесов. И технологии, и наука, и политика должны быть направлены прежде всего на это - природе не хватает сил компенсировать последствия нашей деятельности.
Ответить (Ветвь дискуссии)
ext_242913 2010-08-28 13:16 (UTC)
(Ссылка)
Уважаемый Дмитрий Анатольевич,
здесь многие Вас благодорят за принятое решение по Химкинскому лесу, даже из Казани (???). А у жителей города Долгопрудного мнение и не спрашивают. Наш город расположен в шести километрах от МКАД. Лихачевское шоссе, которое соеденяет город с МКАДом, проходит через Левобережный район города Химки. Лихачевское шоссе начали реконструировать три года назад, и планировалось, что шоссе будет выходить на развязку новой трассы Москва Санкт-Петербург. Сейчас, чтобы утром проехать эти шесть километров, требуется более двух часов, одна надежда была на строительство новой Ленинградки. И что теперь? Участок Лихачевского шоссе, который проходит через город Химки и принадлежит городу, не реконструируется и даже не ремонтируется, жителям Химок плевать на соседей. И в защиту леса в большей степени выступают те, кому важно все что угодно, но не сам лес. Трассу строить надо, и чем быстрее тем лучше. Экология больше страдает от каждодневных пробок на Ленинградском и Лихачевском шоссе, от застройки того же района дачами.
С уважением,
Борис.
Ответить (Ветвь дискуссии)
(Оставить комментарий)
Страница 10 из 25
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] >>