?

Log in

No account? Create an account
blog.kremlin.ru

Блог Дмитрия Медведева Обращения Дмитрия Медведева и комментарии

Строительство дороги через Химкинский лес будет приостановлено 26 Август 2010 г., 19:20


Текст записи

496 комментариев | Оставить комментарий | Поделиться | Пожаловаться

(Оставить комментарий)
Страница 11 из 25
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] >>
ext_242914 2010-08-28 13:20 (UTC)
(Ссылка)
Дмитрий Анатольевич, доброго времени суток!

Решение о приостановление - логично. Слишком широкий общественный резонанс у данного проекта.
Я не говорю свое категоричное "ЗА" или "ПРОТИВ". Я за то, чтобы эксперты отработали максимально выгодное решение этого вопроса, учитывая и интересы общества, и интересы государства, которые в данном вопросе "перпендикулярны".

Чем-то всегда надо жертвовать. Так пускай у этих жертв будет веское аргументированное оправдание, какими бы они не были. Надеюсь, данный вопрос Вы возьмете под свой непосредственный контроль.

С уважением к Вам.
Ответить (Ветвь дискуссии)
ext_232016 2010-08-28 13:20 (UTC)
(Ссылка)
Уважаемый Господин Президент,
Принято правильное решение о приостановке проекта. Сила власти в том, чтобы слушать и слышать мнение людей. В данном случае - защитников Химкинского леса. А не слабость, как многие видимо полагают. Зачем было устаивать буквально травлю Евгении Чириковой и ее сторонников? Почему милиция не дала Юрию Шевчуку нормально выступить на концерте в защиту леса?
Неужели, пока не вмешается Президент, у местных властей не хватает ума на то, чтобы хотя бы начать говорить с людьми?
Интересно, пригласит ли Химкинская администрация на слушания защитников леса или опять сделают вид, что их нет...

С уважением, Евгений
Ответить (Ветвь дискуссии)
ext_242915 2010-08-28 13:20 (UTC)
(Ссылка)
Это правильное решение! Дорогу построить можно, а природу в её первозданном виде не вернём.
Ответить (Ветвь дискуссии)
ext_182940 2010-08-28 13:28 (UTC)
(Ссылка)
Рубите Химкинский лес. Все равно цивилизация поглотит и эти земли. Десяток лет раньше, десяток позже - нет особых различий.
А вот в объезд не надо строить, выхлопных газов будет больше, гораздо больше...
Смотрите в Англии - индустриальные смоги, а от трассы, связывающей самые большие города, все равно суммарно будет больше вреда окружающей среде, чем спиленный лес.
Ответить (Ветвь дискуссии)
yalexey 2010-08-28 13:58 (UTC)
(Ссылка)
Вы будете смеяться, но через лес, это и есть в объезд.
В том то и фокус, что трассу пытались сделать очень кривой.
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
ext_242916 2010-08-28 13:28 (UTC)
(Ссылка)
А почему бы просто не привести в порядок то, что уже есть, и не построить объездные дороги в обход населенных пунктов. Только на одних светофорах по Ленинградке можно потерять 2-3 часа. Сделать пешеходам надземные пешеходные переходы, отгородить отбойниками дорогу, сделать хотя бы 3 полосы с каждой стороны и нормальный асфальт, а крупные населенные пункты просто обойти объездными трассами, как в Твери. Один Солнечногорск с Клином дико тормозят Ленинградку (6 и 5 несинхронизированных светофоров соответственно!). Как только транзит прекратится через крупные населенные пункты, а машины смогут двигаться не 60-90 км/ч, а 110, вздохнет и экология, и жители подмосковных городов, и лес не придется рубить никакой. Уже надоело, что у нас в стране всегда так: это плохое шоссе, давайте сделаем новое, хорошее.
А ведь любое строительство связано с хищениями материалов и мошенничеством со сметами. И даже если заказ будет заграничным компаниям, как тут предлагают, строить все равно будут гастарбайтеры. Дмитрий Анатольевич, я бы на вашем месте заставил бы умных людей разбираться с тем, что есть, а не строить новое.
Ответить (Ветвь дискуссии)
ext_242760 2010-08-28 13:36 (UTC)
(Ссылка)
Уничтожение лесов - стратегическая угроза существованию России. Недостаточное их количество на материке вдали от океанов уже приводит к осушению рек и снижению уровня грунтовых вод, что ведет к замедлению и остановке восстановления лесов, т. к. именно леса стабильно "накачивают" воду с океанов на материки. Обезвоживание приводит к необратимым последствиям, и не стоит надеяться, что леса в такой ситуации "вырастут сами" - их уже во многих районах недостаточно. Если в создавшейся ситуации трасса пройдет по лесу, то же будет продолжатся по всей России, только еще хуже. Это будет сигнал, что можно все. Но этого нельзя допустить, это неминуемо приведет к еще более губительным последствиям, чем лето 2010 года. Во имя будущего России это должно быть прекращено!
Ответить (Ветвь дискуссии)
ext_242196 2010-08-28 13:40 (UTC)
(Ссылка)
Вспоминается нетленное: "Пилите, Шура! Пилитие!".
Больше будут пилить (ну, и "выжигать", конечно!) - меньше будет деревьев.
Меньше деревьев (это и не лес уже, а перелесок) - ниже уровень грунтовых вод (верховодка).
Уйдёт верховодка - подвысохнут болотца, обмелеют ручьи, речушки, и далее по цепочке...
Высохнуть болота - самовозгорятся торфяники (кислороду-то в глубинах станет больше).
Будут гореть торфяники - будет смог над Первопрестольной, ещё и с Севера.
Захочется срочно обводнить торфяники - водицы и нету в обмелевших-то "по цепочке".
Опять северные реки поворачивать? Или ближе расположенную Неву?
Ответить (Ветвь дискуссии)
ext_242912 2010-08-28 13:44 (UTC)
(Ссылка)
Я предлагаю снести Химки и посадить на его месте лес. Сколько кислорода сразу появится, какая экосистема развернется...
Строительство всех городов центральной России сопровождалось вырубкой гигантского количества деревьев. Потому что человек не может жить на деревьях, он не может передвигаться по деревьям, ему нужны дома, дороги.

Вся эта эпопея с химкинским лесом нужна только для конфликта с властью, для шумихи. И опять случилось как в анекдоте "...Почему когда говорят "розыгрыш призов", все слышат "призы", и никто не слышит, что это "розыгрыш"...".
В данной ситуации все услышали "дорога", но мало кто услышал "платное шосе". Его строят не для того, чтобы машины стояли по обочинам. Строят СКОРОСТНУЮ ДОРОГУ из Москвы в Петербург, суть которой максимально быстро добраться до места назначения. И еще не факт, что эта дорога будет открыта дальнобойщикам.

Даешь скоростное шосе Москва-Питер, а всех "защитников" собрать и отправить в тайгу дышать кислородом и жить в так необходимой им экосистеме.
Ответить (Ветвь дискуссии)
ext_242918 2010-08-28 13:44 (UTC)
(Ссылка)
Здравствуйте Дмитрий Анатольевич.
В этом комментарии я вынужден затронуть сразу 3 вопроса, о которых вы говорили ближайшие дни.
Лично я считаю, что приостановка строительства трассы и смена ее направления – это правильно.
Встает вопрос: Почему по российским строительным нормам и правилам требуется разрубка таких огромных просек? Год назад я был в США на Всемирном Спелиологоческом конгрессе ICS2009. Во время экскурсии по национальным паркам нам показывали, что для сохранения природы часть трасс там делается по эстакадам, разделяются полосы движения, уменьшается разрубка полос отчуждения и строятся дымозвукоулавливающие заграждения.

Второй вопрос о восстановлении лесов, в том числе и Химкинского, после вырубок и пожаров. Посадить лес – это не натыкать в землю елок и сосен. Это сложная и трудоемкая технология, которой должны руководить специалисты среднего звена. А их сейчас срочно надо готовить!

Сам я преподаватель Лисинского Лесного колледжа и его выпускник. Преподаю информатику, информационные технологии, базы данных, программирование, информационные системы. В колледж приходят студенты, которым нужны только корочки, потому как в лесной отрасли, без воровства заработать не возможно, а зарплаты тех, кто реально выполняет работу по восстановлению леса и его охране 3-5-7 тысяч. Следовательно такое учебное заведение не котируется, и кто в него идет? Те, кто больше ни куда не могут поступить! Тоже самое и в Лесотехнической академии! А работа в лесу очень тяжелая и требует серьезных знаний. Многие мои друзья, выпускники этого колледжа, поэтому ушли из лесной отрасли с сожалением. И я сейчас вынужден уйти из колледжа. Мне 25 лет, на ЗП 12 тысяч с полной преподавательской загрузкой, заведованием кабинета и его содержанием, лаборантством, ведением компьютерной сети колледжа и его сайта я не могу снять квартиру и содержать семью. Печально, что такое отношение исторически сложилось к лесным специалистам и лесным учебным заведениям среднего звена.
Ответить (Ветвь дискуссии)
ext_182417 2010-08-28 13:48 (UTC)
(Ссылка)
Господа, дорогу можно строить либо: через лес, через населенный пункт, через поле. Думаю, что полей вокруг Москвы мало. Остается лес и населенный пункт. Вред от прохождения скоростной трассы через населенный пункт очевиден - нужно выселять жильцов из своих домов, такая трасса разобьет населенный пункт на две части, увеличится вероятность выхода пешеходов на нее, шум, угарный газ.
Чего плохого, если трасса проходит через лес? Наоборот хорошо - вокруг деревья, никому не мешаем, хороший вид, особенно зимой, отсутствие пешеходов.
Если срубили 100 деревьев при строительстве дороги, то посадите их на окраине леса, чтобы экологи были довольны. Какие проблемы? Если посчитать в процентном выражении, то вырублено, наверняка, менее 1% леса, а шуму!
Президент сделал неправильно, что приостановил строительство трассы, строить нужно было вчера, стране нужны хорошие дороги, а обсуждать все нужно заранее!
Ответить (Ветвь дискуссии)
prof_deja_vu 2010-08-29 03:11 (UTC)
(Ссылка)
«Господа, дорогу можно строить либо: через лес, через населенный пункт, через поле...» - начинает с эдакой аксиомы AlexE (Август, 28, 2010 в 13:48) и далее набрасывает свою логическую цепь на «дубовый» вопрос. Нашему коту ученому, понятно, хочется и покрасоваться («президент сделал неправильно»); но вот цепь… далеко не золотая, хотя и кажется господину очень весомой. Эти спутанные звенья он поспешно накинул на дуб: «Срубили 100 деревьев при строительстве дороги... Если посчитать в процентном выражении, то вырублено, наверняка, менее 1% леса, а шуму!». Что ни говори, логика в буквальном смысле беспощадная. И наш российский дуб зеленый, даже если избегнет секиры, то и последний зачахнет на корню, от гнетущей неотвратимости смертного приговора. В самом деле: «Чего плохого, если трасса проходит через лес? Наоборот хорошо - вокруг деревья, никому не мешаем, хороший вид, особенно зимой, отсутствие пешеходов». А не мешаем ли - этим же деревьям, которые вокруг?! И выхлопом трубы и мусором, который прямо на ходу выбрасываем из машины, в силу природной широты души (залежи такого «добра» рядом со всякой автотрассой) - «если трасса проходит через лес»?
- Задумывается ли господин AlexE над голыми цифрами, с которыми столь охотно оперирует? Ведь в одном случае (береза, ель, сосна) и 100 вырубленных деревьев - не велика потеря, а в случае другом (дуб) - это большой и непоправимый ущерб природе. А много ли всего произрастает дубов - по лесам необъятной России? Это, господин AlexE, можете на досуге «подсчитать в процентном выражении», по отношению ко всему лесному массиву? Полагаю, насчитается не более 1%, - процентом пренебрежительным, согласно логике господина AlexE. Нет, господин AlexE, научитесь прежде считать годичные кольца! Химкинский лес – это, во-первых, реликтовая дубрава (так и называлась прежде пристань на берегу канала: «Дубовая роща»). И вот через это чудо природы, вековую дубовую рощу – зеленую летопись земли Подмосковья - прорубают какое-то там по счету окно в Европу: «стране нужны хорошие дороги» (дубовая роща стране не нужна?). Помилуйте, когда мы живем - в начале 18-го, или 21-го века! Наверное, стране, покоряющей космическое пространство, по силам: в настоящее время дорогу построить, а дубовую рощу сохранить для будущего?! – Или уже не верите в будущее России?
«Если срубили..., то посадите их на окраине леса, чтобы экологи были довольны. Какие проблемы?» А вот: 100 дубам надо еще и вырасти (пересадить зрелое дерево - не приживется) - понадобится 100 лет, не меньше; до того времени и автострада, пускай на сегодня и самая ультрасовременная, вряд ли протянет. Пишете: «Вред от прохождения скоростной трассы через населенный пункт очевиден... такая трасса разобьет населенный пункт на две части...» Мол, удалим трассу в лес (что будет с деревьями - забыли?) и будем дышать в городе чистым озоном. - Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. А что станет с приговоренным городом Химки, зажатым между двумя автотрассами - Ленинградское шоссе и новый автобан - ведь транспортный поток двинется по узким улицам (заторы неизбежны)? Господин AlexE и сам знает: «шум, угарный газ будет». По сути хозяином в городе станет заезжий водитель; а жителю придется, чтобы не прыгать под колеса, искать ближайший светофор (о «зебре» пешеход тогда может забыть).
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
ext_211677 2010-08-28 13:52 (UTC)
(Ссылка)
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
Осенью 2008 года журналиста Михаила Бекетова ставшего на защиту Химкинского леса жестоко избили. За его жизнь более года боролись врачи, которым мы - честные люди очень благодарны! Мужчина в рассвете своих творческих сил стал инвалидом. Он не испугался ни угроз в свой адрес ни бандитских вылазок с поджогом автомобиля и зверского убийства своей собаки. Это ЧЕЛОВЕК с большой буквы - герой нашего времени. Настоящий офицер и истинный борец за справедливость, которой в Химках просто нет.
Помните фильм "Отец солдата". В поверженной фашисткой Германии солдат Родины - старый грузин Махарашвили сказал танкисту, который не подумав дал команду давить танком виноградную лозу.Отец солдата сказал замечательные слова: "Ты виноград только кушать любишь! А он ведь живой!" и поставив маленьких немецких детей перед танком и сказал: "На! Дави!".В ответ от понявшего всю беду произошедшего офицера он услышал:"Я,что фашист что-ли !".
С Химкинским лесом происходит ещё более драматическая история - происходит беда, которую бездушные чиновники не могут и не хотят понять!
А беда заключается в том, что мы превращаемся в бездушных и корыстных нелюдей.
Евгения Чирикова - мать и её товарищи бьются за то, чтобы спасти нам жизнь и будущее нашей с Вами природы!
Природы, которая нам с Вами дала самое главное - жизнь и радость продолжения жизни.
Хрупкая и беззащитная женщина встала на защиту святого - природы - жизни - добра и счастья!
Подумайте господин Президент России: "А ради чего и зачем мы живем в этом мире?"
Не ради того, чтобы совершать необдуманные, страшные и непоправимые ошибки, которые погубят природу!
Природа создала нас не для этого, а для того, чтобы жить с ней в гармонии, понимая и любя её сердцем и душой, продлевая тем самым жизнь и согласие всех жителей - обитателей планеты Земля.
Русская поговорка "Ломать не строить" должна нас учить только одному - бережливому отношению к Природе России - Матушке - нашей с Вами Родины.

Ответить (Ветвь дискуссии)
ext_242919 2010-08-28 13:52 (UTC)
(Ссылка)
Рад, что людей начинают слышать. Правда, им кричать приходится громко :) Хороший пример для тульских региональных властей, привыкших делать все по своему разумению вопреки интересам простых граждан. Даже неполитический митинг в Поддержку Ваших инициатив по борьбе с коррупцией оказались способными фактически запретить.
Рад, что власть в Вашем лице повернулась к людям.
Ответить (Ветвь дискуссии)
ext_242920 2010-08-28 13:52 (UTC)
(Ссылка)
К сожалению, в Химках предпринимаются действия, дискредитирующие саму идею общественной дискуссии по проблеме Химкинского леса. Администрация Химок пытается оказывать давление на глав муниципальных учреждений, членов общественных организаций, руководителей образовательных учреждений, заставляя их собирать подписи за трассу через лес. Химкинская администрация уже "прославилась" на весь мир, спровоцировав своими прежними действиями акцию протеста в невиданной ранее в России радикальной и неправовой форме. Дальнейшая деятельность этих людей просто опасна для нашего государства.
Ответить (Ветвь дискуссии)
ext_182921 2010-08-28 15:04 (UTC)
(Ссылка)
Уважаемый Господин Президент, так ведь уже почти всё вырубили и остальное вырубят, пока создаются комиссии и комитеты по изучению вопроса. Ваш message через несколько часов был уже слегка заглушен другим тезисом а именно что развитие и сохранение природы всегда противоречат друг другу. Вот и всё.
Всем всё стало ясно, что делать и как. А мне кажется надо бы объяснить в чем собственно это развитие заключается. Грузы между Москвой и СПб прекрасно возят по железной дороге. Индивид. автотранспорт на таких расстояниях вряд ли рентабелен если конечно ездить не на гос. деньги. Для пассажиров есть Сапсан и др. поезда. Сколько было нам рассказано о развитии когда строили БАМ. Ну и что по нему возят теперь?
Развитие не может противоречить биологическим законам. Это лукавство. Найдется ли много людей готовых стать богатыми но при этом - больными? Вряд ли.
В городах уничтожены почти все зеленые зоны. Теперь добрались до пригородов. Люди не могут этому противостоять. А кто пытается, подвергается немедленному воздействию- разумеется по закону. На этот счет у нас всё прописано в деталях. Ну да что говорить. И так всё ясно. Здесь будет развитие, а отдохнуть можно и в Альпах или на Лазурке. Там-то просеки не рубят.
Ответить (Ветвь дискуссии)
katerina2011 2010-08-28 23:44 (UTC)

Тезис развитие и сохранение природы

(Ссылка)
Да, к тезису, что развитие и сохранение природы всегда противоречат друг другу, нужно было бы добавить, что под развитием в данном случае понимается стремление варваров облегчить свою жизнь,и достичь ещё каких-то варварских целей за счёт своего здоровья,благополучия потомков и вообще окружающей среды и при этом самыми варварскими методами. Настоящее развитие состоит в другом. Прежде всего это стремление к пониманию полной картины мира, умению использовать окружающей наш мир, не разрушая такие его взаимосвязи разрушение которых может привести к необратимой цепной реакции пагубной для человека.
Ответить (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
ivart 2010-08-28 15:07 (UTC)

Не по теме ,но как то.......

(Ссылка)
.......как то пессимистично все это ,вроде и Президент -молодец и председатель правительства лично тушит пожары и опробует машины родного автопрома на родных дорогах,и монстра в милицейских погонах реформируем ......а вот как то пессимизмом веет ...и в СМИ нам пишит и говорят что реформа МВД не даст результатов,и переменование в полицию стоит милиарды(чушь),в инете пишут что по опросам 70 процентов россиян готовы уехать за границу на ПМЖ при удобном случае,и при выходе из дома спотыкаюсь на многолетнюю яму в асфальте,и снег нам по три месяца в Питере убрать некому,а теперь когда кончилось лето выясняеться что разбитые крыши ремонтировать неуспевают,а в это время ЗАКС СПб проводит конкурс на замену 5 летних депутатских иномарок, цены в Европе падают а в России по неведомым законам растут !!! Выбирали губернаторов ...были самодуры и краснобаи мракобесили у всех на глазах, назначаем губернаторов....теперь мало кто их знает в глаза,зато мракобесят попрежнему(за спиной)....в то время когда Президент модернизирует ,экономит,реформирует....Премьер ...тушит пожары,рекламирует автопром,контролирует строительство дорог,космодромов.........................Зачем нам все эти губернаторы, министы над которыми есть еще вице-премьеры .... ВОООООБЩЕМ ЧТО ТО НЕ ХОРОШО У НАС СКЛАДЫВАЕТЬСЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ответить (Ветвь дискуссии)
(Оставить комментарий)
Страница 11 из 25
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] >>